討論:倉頡輸入法/輔助字形
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Should this page rename accroding to Wikibooks:子頁面?C933103 (留言) 2009年11月8日 (日) 13:50 (UTC)
Ejsoon的言論破壞
Ejsoon 及其傀儡 Ejmoog、Hexiamonds、拜佔庭2001曾多番對對「倉頡輸入法」眾多頁面進行破壞。而且在破壞期間，他曾發佈以下似是疑非的言論，現僅保留於下。但其實相關言論他也多次在不同的倉頡輸入法討論區或群組上發佈，被其他人多番指出他歪曲事實、造謠、偷換概念等眾多問題，逾越理情討論底線，他仍堅持如此。此人無意達成共識，堅持要以自己的原創理論取代官方或眾多倉頡教材的一致說法。敬請管理員留意。Cangjie6 (留言) 2021年6月19日 (六) 09:06 (UTC)
- 如何鑒定傀儡？思想意見相同，在同一個地方編輯就是傀儡？那cangjie6很明顯就是ceku的傀儡。--Hexiamonds (留言) 2021年6月20日 (日) 17:23 (UTC)
- 元維基有鑑定，不是由我、你或誰去說。根據用戶查核，Hexiamonds 也是 Ejsoon 的傀儡。還有，我和ceku有許多意見不同，如果真的是「傀儡」難度我們精神分裂？只不過，大家在維基教科書上，是遵守規則，尋求社群共識，大家求同存異而已，而不會像 Ejsoon 閣下般撒野。Cangjie6 (留言) 2021年6月24日 (四) 19:08 (UTC)
反對上架骨頭字元
四傑騎劫沈紅蓮，以官方之名義上架骨頭字元，我堅決反對這個做法。
沈紅蓮的回答非常模糊。她並未注意到上下兩問有版本差異。她必須親自確認：三代，九九五，這兩個倉頡版本的「冎」的取碼是甚麼。沈紅蓮必須在回答中準確的說明她說的是哪個版本，準備的說明哪個版本有骨頭字元，哪個版本沒有，骨頭字元從哪個版本開始有，為甚麼倉三手冊、倉五手冊不寫有骨頭字元。
在沈紅蓮沒有提供更明確的回答之前，我認為不應冒險上架骨頭字元，這個字元並不實用，基本只能用於「骨冎」，觀倉頡（三代）字元，基本沒有專用的字元。
倉三手冊作者朱邦復，倉五手冊，雅倉，微倉，倉五世紀作者阿勤，尹規作者尹卂，都不同意有骨頭字元。請ceku等維基三編不要一意孤行。 Ejsoon (留言) 2021年6月10日 (四) 06:07 (UTC)
- 簡覆：所謂「尹規作者尹卂」就是破壞者 Ejsoon ，而其他人並沒有說過不同意，是破壞者捏造事實的。破壞者的言論不成立。Cangjie6 (留言) 2021年6月19日 (六) 09:06 (UTC)
- 回覆上面：倉三手冊如果同意，那他就會寫。沒寫就是沒有同意。倉五手冊，雅倉、微倉、阿勤亦同。其中阿勤製作的第五代倉頡碼表是官方認可的五代99版碼，它的「冎」也取作「月一中月」。--Hexiamonds (留言) 2021年6月20日 (日) 17:23 (UTC)
堅決反對舊體字字根上架維基倉教
比如短丨等同丶，二等同亠。請注意，維基倉教鼓勵人們完完全全憑視覺去辨識字形，這樣亖可能就要取作「卜卜」，「列」可能就取作「一弓戈弓」。人們在視覺上很難分清「丨丶，二亠」，維基倉教這樣教會給人民的取碼帶來很大困難。
據我所知，維基倉教的ceku並無意願過份擴展字根庫，而ichirou是舊體字的愛好者，可能為了顯示他個人的字體製作能力，ichirou一意孤行上架舊體字字根。
與此同時，這種過份列舉的字根總會有遺漏的可能，因為中文字形是千變萬化的。希望維倉三編能搞明白倉頡字元與其它形碼字根的區別，也請各位回去看看倉三手冊和倉五手冊的字根表。
當然你們可能還沒有走到這一步，我希望你們一步一步來，先更正舊體字字根的錯誤，後面的我們再談。
本貼會邀請維基管理員照看，以避免人不講理的情況發生。--Ejsoon (留言) 2021年6月13日 (日) 05:20 (UTC)
- 簡覆：所謂「舊體字字根」也在官方手冊和倉頡書籍上找到。破壞者的言論不成立。Cangjie6 (留言) 2021年6月19日 (六) 09:06 (UTC)
- 回覆上面：請舉例說明。據我所知，舊體字字根是某維基倉教編輯的創新做法，倉五手冊不支持，沒有官方資料來源。某人口中的「倉頡書籍」更是無中生有，不足為憑。--Hexiamonds (留言) 2021年6月20日 (日) 17:23 (UTC)
我不同意「商咼一致論」
這個論調具有強迫他人的意味。一個字是否為連體，應該能夠直接講，而不是說「A是連體所以B是連體」。這種說法沒有道理，不可能這樣判定結構。
我們一般可以這樣說，A是因為某原因成為連體的，B也是某原因成連的，AB都是因為同樣的原因成連。所以A跟B都是連體。
當時我問咼為何是連體，ICHIROU答「商是咼就是」。後來我問「商為何是連體」，ichirou就不敢回答了，而是開始搞罵戰了。--Ejmoog (留言) 2021年6月18日 (五) 12:43 (UTC)
- 簡覆：在「倉頡之友」論壇上已指出了事實是破壞者以電郵轟炸一郎，並預告要針對維基教科書。一郎先婉轉地回郵說「迴避一下，敬謝不陪」，破壞者卻自行公開聲稱一郎與他『已經取得了很大的共識』。一郎再回信說根本沒有共識。然後破壞者就造謠稱一郎是被他追問「商為何是連體」追問得不敢回答。一郎只好在4月11日回應說：
| 「 | 我的原話是：「在尹卂兄仍處於此番狂熱狀態時，請恕一郎迴避一下，敬謝不陪了。」
迴避的原因，並非像尹卂兄於樓上般所言，是因爲問到我爲甚麼「商」是連體我就要迴避不答，而是因爲我又嗅到種種上次那場大爭吵的先兆。尹卂兄又越來越處於狂熱狀態，以推翻維基敎科書爲樂，討論間對一些字詞間鑽了牛角尖，還用了詭辯、監人乃後、偷換概念、曲解他人說話意思等手法。 |
」 |
- 由此可見，破壞者的言論不成立。Cangjie6 (留言) 2021年6月19日 (六) 09:06 (UTC)
- 「商為何是連體」是一個很正常很普通的問題。ichirou如果不回答，那他就不能說「商是連體咼就是連體」。「商咼一致論」是ichirou強迫他人接受的個人理論，暫時沒有得到別人支持。如果ichirou希望推行這個理論，甚至上架維基倉教，那麼回答一些簡單的質詢還是必要的。當然也希望各方朋友能就「商為何是連體」發表意見。--Hexiamonds (留言) 2021年6月20日 (日) 17:23 (UTC)
- 像閣下的表現，其他人若正常發表意見，指出閣下有問題的地方，你要麼肆意曲解，「強姦」他人的嘴巴，聲稱他人其實是認同了、支持了你的個人原創理論；要麼人身攻擊，以傾倒垃圾字海並夾雜大量罵言的方式，無意遵守文明、尋求共識。你還憑什麼覺得他人願意回答你？
- 如果不是回答你，是講正常道理的，不同人在許多場合上已說過。只是你仍然不接受，要麼曲解他人，要麼攻擊他人罷了。Cangjie6 (留言) 2021年6月24日 (四) 19:08 (UTC)
綜合回覆 Ejsoon 的言論
簡覆：上述言論，以推銷 Ejsoon 個人原創理論及攻擊持不同意見者為主，當中涉及的內容，有不少都扭曲了事實，發言者無意實是求是地以事論事尋求共識，故無法回應。Cangjie6 (留言) 2021年6月24日 (四) 19:08 (UTC)
新舊證據顯示，三五代倉頡不存在骨頭字元
越來越多的證據表明，官方原版三五代倉頡不存在骨頭字元。骨頭字元指「冎」去掉冂之後的上面部份，它明顯就是六代字根。
下面我列出各種舊的以及新的證據：
一，《倉五手冊》沒有骨頭字元。
二，朱邦復弟子、年逾七十仍不遺餘力推廣倉頡的謝振孟前輩，親口說「咼是組合字」。
三，一位在八〇年代參與中文之星開發，與朱邦復多次會面的前輩，也直言「咼是組合字，三五代沒有骨頭字元」。
四，ichirou曾經在天蒼人頡論壇發表原創文章《倉頡改芻議》，裏面有大量他個人想要改良倉頡的構想，其中第五條就是「新增骨頭字元」，因此，骨頭字元是ichirou等人新增的，並不是原來就有的。
（上述三點的截圖和錄音證據在這裏，有興趣可以點擊跳轉，更可以直接向兩位前輩求證。）
五，反方理由之一是「咼商一致論」，這個理論是錯誤的。如果這個理論正確，難道朱邦復會不知道「商」是連體？那他為何不在《倉五手冊》把「咼」定為連體，之後上架骨頭字元？
六，反方理由之二是「卨」必須用骨頭字元才能正確編碼，這個說法也非常荒謬。倉頡字元是一開始就定好的，不可能由非官方人員編碼編到某個字，忽然感覺必須增加某個字元才能編下去。
七，反方所說的「官方依據」十分勉強，沈紅蓮的回覆並不完整，首先她沒有同意「卨」是連體，其次她也沒有精確的講她所指的是三代、五代、〇三五還是六代。如果ichirou跟馬拉錘等人真的尊重沈紅蓮，就應該直接詢問「咼是否是連體，三五倉頡有無骨頭字元」，而不是自己作一個可笑的推論，然後再把沈紅蓮安排在其中的一環。這是對沈紅蓮最大的不敬。
（運用文字技巧，對沈紅蓮下局設套，拐彎抹角誘導式提問，騎劫沈紅蓮，四傑這樣做已經不是第一次了。希望騎沈四傑適可而止。）
--拜佔庭2001 (留言) 2022年3月23日 (三) 03:53 (UTC)
- 「……就應該直接詢問『咼是否是連體，三五倉頡有無骨頭字元』……」
- 我已經講過了，不知某位是否根本沒去看。
- 當時正因為認為「冎」取「月月」是 03 五代的差異點，才會如此提問。
- 既然尚不知道「冎-冂」被設成了輔助字元，怎麼會問有沒有該輔助字元呢？
- （何況當時的推測還是「複合字」）
- --石𫁶（留言） 2022年3月23日 (三) 11:19 (UTC)
- 請問你有沒有備份ichirou的《倉頡改芻議》？這篇文章已經清晰完整的說明了骨頭字元是出於ichirou等人的主觀願望，他們希望把骨頭證明為三五倉頡字元。如果三五代存在骨頭字元，那《倉五手冊》為何沒有寫？現在謝振孟前輩已經否定了這個假說，希望騎沈四傑及其黨羽不要違背主流民意。--拜佔庭2001 (留言) 2022年3月23日 (三) 15:08 (UTC)
- 由於你只回答了第七點，不知道前六點你是同意還是反對？當然啦，我明白你們的難處，要把一個錯誤的理論說成是原版官方規則，確實會有相當大的阻力。我不認為我是最後一個反對「骨頭字元」等一系列四傑的奇譚怪論的人，目前已經有鍾靈跟駿安對維基倉教作出了客觀的點評。我相信邪不勝正，錯誤的理論絕對不可能經受住歷史的檢驗！--拜佔庭2001 (留言) 2022年3月23日 (三) 15:15 (UTC)
- 你可否解釋一下甚麼是「累增式衍生」？請問孫悟空在變身為超級賽亞人之後是否發射過「累增式衍生」？--拜佔庭2001 (留言) 2022年3月23日 (三) 15:25 (UTC)
- 把骨頭證明上架的整個過程都寫在天蒼人頡論壇上。假設你們有此猜測，你們應該直接向沈紅蓮詢問「請問冎是否為複合字」，而不是使用錯位誘導法，引誘沈紅蓮講出骨頭字元。這是對沈紅蓮最大的不敬。--拜佔庭2001 (留言) 2022年3月24日 (四) 01:36 (UTC)
可疑超連結
「按此到《倉頡輸入法自學套件》網站練習輔助字形的鍵位」及其附近的一些按鈕被導向某疑似垃圾問卷網頁，請查核修復。Un1Gfn (留言) 2021年11月29日 (一) 14:32 (UTC)
- 按Wayback machine記錄，此站大概在2020-09以後即失效。而原本的內容使用Flash，現代瀏覽器已不支援。只能移除了。 ceku (留言) 2021年12月7日 (二) 22:50 (UTC)
累增式衍生
星矢的天馬碎星拳就是天馬流星拳的累增式衍生。
內有重影，就是ichirou在製作I.明體時用眼過度，眼內有重影。 Buqiik (留言) 2022年12月20日 (二) 03:15 (UTC)
近期，又有人出來公開反對骨上面的輔助字形
近期一位叫鶴飛四季的網友，公開指責騎沈四傑擅自為倉頡規則添加錯誤的說法，比如骨上面的輔助字形。 Buqiik (留言) 2023年1月16日 (一) 20:08 (UTC)
- 大家是否也認為「冎去掉冂」之後的字形像鴨脖？如果大家一致認同的話，可否將其取名作「鴨脖」？ 五四四五 (留言) 2023年10月4日 (三) 13:39 (UTC)