討論:初中科學

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第十二單元︰地域中心問題[編輯]

現討論分散,實難以跟進及參與,遂決整合以往討論至此,唯請恕省去標題及無關之辭,以便繼續商議。

  • 維基要避免地域中心,採用任何一個地方的課標都有違地域中心…… 但是這樣更麻煩,請看這單元中國的自然環境,怎麼寫才能避免地域中心啊…… ——L_TruthSon歡迎大家參加維基教科書初中科學的編撰!|留言 | 貢獻) 2013年2月6日 (三) 12:44 (UTC)回覆[回覆]
  • 英文教科書有個 Geography of France 所以我覺得寫一點沒關係的吧,人家整本都在寫法國呢……

--Hx1997留言 2013年2月6日 (三) 13:38 (UTC)回覆[回覆]

那個「法國地理」題目裡頭就點明了,那本書是寫法國地理的,所以怎麼寫都沒關係。就像中文維基教科書也有「中國歷史」、「中國地理」等教科書一樣。但是這裡就不同了,既然是「初中科學」,表明了不分地域的,可裡面居然出現了一個「中國的自然環境」,那就有人來質疑為什麼不寫別的國家的自然環境呢?(但這單元刪掉又不行……這章主題是「自然環境對人類生產生活的影響」,難道說家鄉?太狹隘了點,而且大把家鄉不好調和……)

更重要的是我那個章節序言:

我們都有一個家,名字叫中國,兄弟姐妹都很多,景色也不錯……」的確,我們生活在地大物博、疆域遼闊、環境優美的中國,大江南北、海峽兩岸的兒女共愛這一個家。我們應該了解中國的自然環境,並了解自然環境對人們的生活方式造成的影響,從而更加熱愛我們的家鄉,熱愛我們的祖國。

擺明了地域中心…… ——L_TruthSon歡迎大家參加維基教科書初中科學的編撰!|留言 | 貢獻) 2013年2月6日 (三) 14:14 (UTC)回覆[回覆]


再加上教科書和百科還不一樣,百科只用記述事實,教科書個人認為還要有一種「煽情」或者叫做「品德價值觀培養」的內容…… ——L_TruthSon歡迎大家參加維基教科書初中科學的編撰!|留言 | 貢獻) 2013年2月6日 (三) 14:16 (UTC)回覆[回覆]


  • 剛看了下 Wikipedia:避免地域中心Wikipedia:Geographical bias,裡面意思好像是不要假定讀者了解這個地域,也不要使用地區性的常識,總之不要把自己或讀者當成某地的「當地人」而違背中立觀點…… 序言的確是有問題要改(假定讀者不是中國人),但是介紹中國自然環境也可以是向別的國家的人介紹啊,你就寫得無論是當地人還是外地人都覺得中立、能懂就沒問題了吧……

--Hx1997留言 2013年2月6日 (三) 14:56 (UTC)回覆[回覆]

我改了序言,分兩撥,看看怎麼樣:初中科學#第三冊#第十二單元:中國的自然環境。 ——L_TruthSon歡迎大家參加維基教科書初中科學的編撰!|留言 | 貢獻) 2013年2月7日 (四) 05:28 (UTC)回覆[回覆]

  • 好像沒啥大問題不過大中華地區是包括台灣的吧,根據 Wikipedia:避免地域中心,「台灣不應被敘述為一個獨立國家或中華人民共和國一部份,而較適合被視為ROC一部份。」就是說在[和諧]問題還沒完全解決的情況下,台灣地區的讀者不一定同意「我們生活在中國」這個描述…… 不過其實要改也挺麻煩的,我可不喜歡討論政治……

--Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 10:59 (UTC)回覆[回覆]

  • 恕我唐突,打擾兩位。維基素來中立,仍非常建議無分讀者身處何方,一律客觀描述。況且科學嘛,不就是教導要客觀點嗎?又何必徒添困惱呢。--J.Wong 2013年2月7日 (四) 11:08 (UTC)回覆[回覆]
  • 包括台灣,但是我們指的是「中國」的自然環境,「中國(China)」包括PRC和ROC
  • 不論歷史文化意義,就現實意義上來說,可以認為中國=PRC實控+ROC實控(失南海諸島、藏南等);或者中國=PRC宣稱(之所以不用ROC宣稱,是因為如果那樣外蒙古也能算進去,得南海諸島、藏南等,但有地域偏頗嫌疑)。
  • 無奈,難道這章要重寫?


  • 另,現在目錄中很多課沒有撰寫,不知道先寫哪個好?給個建議?——L_TruthSon歡迎大家參加維基教科書初中科學的編撰!|留言 | 貢獻) 2013年2月7日 (四) 12:13 (UTC)回覆[回覆]
  • 維基百科有提到中國大多是指 PRC,我只是怕會產生歧義。當然也不是什麼大問題,如 J.Wong 所說,還是不要徒添煩惱了吧。 :-)
  • 你覺得哪個重要就先寫哪個咯,我沒啥建議……

--Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 12:25 (UTC)回覆[回覆]

  • 不是很清楚您的意思,是想取消「中國的自然環境」一節呢?還是想修改語言,行文更中立化?前者入分支一,後者入分支二。
  • 分支一
  • 關於地域中心這類理論問題我都懂,現在放在面前的是現實問題。對於這章,首先介紹某個地區的自然環境的這一章是很必要的,本章主題「了解自然環境對人們生活方式的影響」,刪掉的話整個體系就不完整。
  • 既然要介紹某個地區,就涉及介紹哪個地區的問題。把全世界都說一遍明顯行不通,因為課時有限(一個單元而已,目前規劃的是6節課+1節活動課,可能需要10個課時左右)。
  • 所以就一定要有選擇性的選擇某個地區來介紹,這就涉及地域中心問題,也很難避免:
    • 如果選擇的地方太小,比如一個城市或者一個省份,那麼就多樣性就不強,也體現不出我們說過的那個主題。
    • 如果選擇多個小地方,那麼要素(地形、氣候、水文、資源等),在有限的課時里就不好介紹。
    • 如果介紹自己的家鄉,看似可以避免地域中心,但由於各個家鄉都不一樣,課程難以組織。那個「來自家鄉的報告」我也是作為活動課的。
  • 綜上所述,應該選取一個國家或者大洲介紹。這個區域的要求是:面積廣大、地形氣候多樣、地方特色突出、文化繁榮、海陸兼備、有獨特的山川景觀
  • 考慮到中文使用者,要麼來自大中華地區,要麼就希望了解大中華地區,所以根據上面的要求,就選中國了。
  • 中國定義:中國=PRC實控+ROC實控+適當講一下PRC宣稱,當然要說明只是宣稱。(這也沒辦法,如果講ROC宣稱就要把外蒙古講上去了。)
  • 分支二
  • 個人認為吧,教科書不像百科那樣只是記述事實,可能還要起到一下「煽情」(學名「思想道德、情感、態度、價值觀教育」),所以愛國可能還是要融入進去,但又由於看書的不見得是中國人,中立性又成問題了……
  • 我也會修改語言的,向中立化發展,盡力。——L_TruthSon歡迎大家參加維基教科書初中科學的編撰!|留言 | 貢獻) 2013年2月7日 (四) 12:27 (UTC)回覆[回覆]
  • 還是提點建議吧,又好寫又有趣又有助於複習中考的內容(理化為主),我現在基本無從下手…… ——L_TruthSon歡迎大家參加維基教科書初中科學的編撰!|留言 | 貢獻) 2013年2月7日 (四) 12:29 (UTC)回覆[回覆]

首先感謝參與討論。正是因為維基需要中立所以才引出這麼多的困惑,如教科書里介紹中國的地理形勢,或者這一章的導語如果以中國讀者的角度來寫(「我們都有一個家,名字叫中華」一類)是否違反了 Wikibooks:中立觀點 和 Wikipedia:避免地域中心?(雖然我不覺得有啥問題orz 可能沒習慣維基的風格?) --Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 12:36 (UTC)回覆[回覆]

  • 從哪裡開始寫這種問題真的沒啥好建議的,要不就從你知識比較薄弱的那個章節開始寫……

--Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 12:37 (UTC)回覆[回覆]

補充:導言確實有問題,我有時間會修正。(ps:維基這種對話體制導致三人對話很麻煩…… )——L_TruthSon歡迎大家參加維基教科書初中科學的編撰!|留言 | 貢獻) 2013年2月7日 (四) 13:53 (UTC)回覆[回覆]

我將回複寫到那裡了,維基這種對話體制對於三人對話確實很麻煩……

導言要改,這是確定的,關鍵是怎麼改。我擬這個目錄的時候教科書的定位是中國學生,導言自然也是這麼寫的。如果「世界化」,那可能要改……

但是這一單元我就不知道怎麼處理比較好,最初規劃是反映「自然環境對於人類生活的影響」。

支持你的意見,我還是從電學那裡寫起吧……

最後,「我們都有一個家,名字叫中國……」是原文引用的歌詞,有引號,應該不存在問題。:)

預祝蛇年順利,中考成功~~ ——L_TruthSon歡迎大家參加維基教科書初中科學的編撰!|留言 | 貢獻) 2013年2月7日 (四) 13:58 (UTC)回覆[回覆]

To L_TruthSon: 的確是麻煩,不過我覺得還挺好玩的………… && 有人來幫忙真好 引號里的我是想舉個例子不過沒舉好 = =

還有,維基教科書只是複習的一部分,還是不要把過多時間放在這吧。開學之後我也不知道還能不能編了。

祝好。 --Hx1997留言 2013年2月7日 (四) 14:18 (UTC)回覆[回覆]

  • 確實不能把太多時間放在這裡,不過面對春節期間漫長的「電腦時間」…… 不幹這個就感覺沒事可做了…… -_-||
  • 挖坑就填是個好習慣,不過能做到的人不多——我曾經寫過(包括開始寫和試圖寫)的書籍小說不下百本,最後能夠完成的沒有1本…… 開學後估計就悲催了…… 還是祝好運吧~
  • 初中科學/20.1 精靈般的電荷,完成前兩節,打算實現風格大轉型。
  • 晚安。——L_TruthSon歡迎大家參加維基教科書初中科學的編撰!|留言 | 貢獻) 2013年2月7日 (四) 14:46 (UTC)回覆[回覆]

以上。--J.Wong 2013年2月9日 (六) 10:05 (UTC)回覆[回覆]

其實該章節描述何國皆可。就算揀選中國或台灣,亦不會違反中立原則,是關其他讀本可以補足。換言之,任何國家均有同等機會獲得描述或紀錄於讀本。反而,讀本遣詞用字就應全然避免地域中心,蓋此無可補足,亦易生歧義,如「我國」即「何國」呢?他國之民見之豈不誤會。--J.Wong 2013年2月9日 (六) 10:19 (UTC)回覆[回覆]

回應:明白,會努力避免。——L_TruthSon歡迎大家參加維基教科書初中科學的編撰!|留言 | 貢獻) 2013年2月9日 (六) 13:37 (UTC)回覆[回覆]

有個事情,既然這本書講的是「初中科學」,讀者已經被設定為大陸的初中生了--嘀嘀嘀 (留言) 2015年1月2日 (五) 00:25 (UTC)回覆[回覆]

第八單元:可能超綱[編輯]

求不用水或金屬製取氫氣的方法。 --嘀嘀嘀 (留言) 2015年1月3日 (六) 00:53 (UTC)回覆[回覆]